У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

ЖК Мичуринский г. Екатеринбург

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЖК Мичуринский г. Екатеринбург » ТСЖ, УК » ТСЖ vs УК


ТСЖ vs УК

Сообщений 31 страница 60 из 365

31

Ольга дом 7 написал(а):

желание и возможность создать ТСЖ (а это точно будет зависеть от того найдется ли в доме желающий стать председателем и которому все будут доверять).


я так понимаю ТСЖ и УК немного разные вещи.  они существуют параллельно и ТСЖ просто контролирует работу УК. При этом ТСЖ можно создать в любой момент, вне зависимоти от подписаных договоров с УК.

0

32

не уверена что так все просто. Очень ждем знатоков по теме!

0

33

вот что интересное нашел в разделе "Порядок передачи квартир"
"В день получения ключей производится заключение договора на коммунальное обслуживание квартиры"

0

34

odepted написал(а):

"В день получения ключей производится заключение договора на коммунальное обслуживание квартиры


странный так то пункт....нужно уточнить у профи....но по сути навязывать не могут.....а в целом председателем  быть конечно муторно...но почётно и очень ответственно!!!

0

35

эксперт написал(а):

странный так то пункт....нужно уточнить у профи....но по сути навязывать не могут

Чего же странного?
В момент передачи жильё де-факто обслуживается - но договор у застройщика. Насколько я понимаю, все договоры на коммунальные услуги "по постоянной схеме" заключаются на УК. Застройщику это совсем не надо. При передаче жилья попросту происходит переуступка прав и обязанностей с застройщика на собственника - что совершенно логично

Потом, в 30-дневный, кажется, срок после передачи всего дома должен состояться конкурс на выбор УК. Это в плане антимонопольного законодательства.
Ну, и, наконец, собрание собственников - высшая власть в любой момент времени. Захотели - и "свергли" УК, выбрали форму управления ТСЖ.
Пусть юристы меня поправят.

0

36

КЦ написал(а):

Захотели - и "свергли" УК, выбрали форму управления ТСЖ.


К сожалению, здесь не все так просто. При свержении УК собирается общее собрание собственников, принимается решение о расторжении договора с УК, после чего решение направляется в УК, и если УК не имеет ничего против, то договор расторгается.
На практике возникают сложности даже с протоколами общего собрания, т.к. единой формы такого протокола по закону не существует. Нужно правильно прописать повестку дня, т.к. если не будет пункта на повестке о расторжении договора с текущей УК, то могут отказать по формальному признаку. В итоге, очень многие расторжения заканчиваются в суде.

Что касается %%, которые берут УК и ЕРЦ, то: при работе с УК необходимо "содержать" их штат сотрудников, который при правлении ТСЖ состоит из председателя, бухгалтера, электрика, уборщицы и других нужных людей. ЕРЦ берет себе 9% (ДЕВЯТЬ процентов) от каждой квитанции.
После организации ТСЖ в нашем доме был заключен договор напрямую с банком и % за обслуживание банку составляет 1,5%, оплачиваем непосредственно в Сбере.

Есть еще один вариант правления - организовывается ТСЖ, и ТСЖ заключает договор с УК на обслуживание. В этом случае, если не нравится работа УК, то расторгнуть договор горраздо проще.

0

37

просто не просто...нужно встречаться и выбирать единственно верный и приемлемый для всех нас вариант!!!

0

38

эксперт написал(а):

нужно встречаться и выбирать единственно верный и приемлемый для всех нас вариант!!!


согласна на 100%. Может вопрос вообще решится так, что в итоге создадим УК Мичуринская ))) и будет работать только с домами ЖК Мичуринский

0

39

Анютка написал(а):

согласна на 100%. Может вопрос вообще решится так, что в итоге создадим УК Мичуринская ))) и будет работать только с домами ЖК Мичуринский

работать она может хоть со всеми домами города...хуже не будет...а скорее наеборот..вот только создание ук это несколько сложнее чем просто тсж организовать и зарегить как юр лицо.....тут думать нужно оч основательно и скажем так экономику просчитывать весьма  весьма тщательно.
Приходите на встречу в след субботу и будем обсуждать все варианты.

0

40

Ольга дом 7 написал(а):

Помню, что изгнали с форума варяга из какойто УК,

ну не изгнали а просто попросили свою ук не навязывать а общаться исключительно по теме ...после чего человек пропал и перестал писать..помнится он мне в личку писал на е1 объяснения своей позиции и прочие убеждающие меня выбрать именно их вещи.

0

41

из УК ЛИГА это чел был

0

42

Эста написал(а):

из УК ЛИГА это чел был

я помню просто не хотел это имя ..вернее название упомянать в суе...вернее на форуме. :whistle:

0

43

Федеральным законом от 05.04.2013 N 38-ФЗ были внесены изменения в Жилищный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства". В частности, было установлено, что в управлении многоквартирным домом участвуют не только собственники помещений, но и лица, принявшие от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче. С такими лицами также заключается договор управления многоквартирным домом, на них возлагается обязанность по внесению платы за содержание и ремонт жилого помещения, а также по оплате коммунальных услуг.

В связи с этим соответствующие изменения и дополнения, касающиеся указанных лиц, принявших помещения, внесены в отдельные положения Правил проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом.

0

44

Алла написал(а):

Правил проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом

возможен вариант возложения функций ук на тсж....то есть тсж в лице доверенного лица(председателя) само напрямую заключает все договора с поставщиками тех или иных услуг..само проводит все расчёты и так сказать управляет домом.....такая схема более прозрачная для всех ибо председатель как правило сам проживает в вверенном ему доме ну и сам заинтересован в добросовестном исполнении своих обязанностей.

Алла написал(а):

Федеральным законом от 05.04.2013 N 38-ФЗ были внесены изменения в Жилищный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства". В частности, было установлено, что в управлении многоквартирным домом участвуют не только собственники помещений, но и лица, принявшие от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче. С такими лицами также заключается договор управления многоквартирным домом, на них возлагается обязанность по внесению платы за содержание и ремонт жилого помещения, а также по оплате коммунальных услуг.

вот тут не понял к чему это?

0

45

вот статейка коротенькая по новой процедуре передачи домов УК
http://gazetasosedi.ru/article/2910
Как поняла ТСЖ можно создать только спустя год работы УК выбранной по конкурсу

"До недавнего времени в законодательстве существовал значительный пробел в вопросе о том, кто должен заниматься обслуживанием новостроек. Уже не редкость, что вместе с подписанием акта о вводе дома в эксплуатацию в нем сразу же появляются обитатели. Многие застройщики загодя разрешают начинать ремонт в будущем жилье, а дольщики, конечно же, стараются побыстрее облагородить новые квадратные метры и осуществить переезд. Но тут же возникает вопрос: кто должен мести двор, мыть подъезды, контролировать качество коммунальных услуг?

Недоделки за ваш счет

Многие строители не один год пользовались пробелом в Жилищном кодексе и буквально захватывали власть в многоэтажке. Пользуясь своим правом хозяина на не проданные или не переданные дольщикам квартиры, они создавали липовые ТСЖ.  Цель была простой: такие полностью подконтрольные застройщику псевдотоварищества всячески затягивали процесс устранения недостатков и старались скрыть всевозможные просчеты. Сам процесс заселения дома длится от нескольких месяцев до нескольких лет. Кроме того, обладатели новеньких квартир еще какое-то время делают ремонт, не обращая внимание на откровенный строительный брак. Через пару лет истекает гарантийный срок на инженерные коммуникации. А затем и на конструкции здания. И липовое товарищество заявляет жильцам: сдавайте деньги – теперь весь ремонт за ваш счет.

Потом еще выясняется: пока квартиры в доме были не проданы, застройщик не вносил на счета ТСЖ ни копейки. Ни за содержание жилья, ни за отопление этих квадратных метров. Счета же от энергетиков поступали регулярно. Накопленный долг приходится покрывать за счет всех жильцов.

Когда масштаб строительных афер с содержанием жилья стал зашкаливать, законотворцы задумались о новом регламенте. За последнее время правила организации управления новостройками поменялись уже дважды.

Власть на месяц с гаком

Новый порядок, закрепленный в статье 161 Жилищного кодекса РФ, говорит о том, что застройщик все еще может захватить власть в новостройке. Но не надолго – лишь на месяц-два. Строителям теперь дается всего пять дней с момента сдачи дома в эксплуатацию, чтобы определиться: самостоятельно ли обслуживать дом в переходный период, или же нанять профессиональную управляющую компанию.

Кстати сказать, застройщик или нанятая им управляющая организация несут всю полноту ответственности за содержание дома в переходный период. Если дом не убирают или же не работают лифты, не вывозится мусор, нужно смело обращаться с жалобой в государственную жилищную инспекцию. Такая недобросовестная работа будет наказана.

Тариф посчитает чиновник

Тем временем власти объявляют и проводят открытый конкурс по выбору УК для новостроя. На это закон дает от 20 до 40 дней. Конкурсная документация содержит перечень работ, который необходимо будет выполнять, их периодичность, а также стоимость.

Чтобы исключить все возможные споры и конфликты на этапе заселения дома, размер платы, который будут вносить жильцы, определяют чиновники! Власть застройщика над домом теперь должна заканчиваться в тот момент, когда к исполнению своих обязанностей приступает УК, победившая в   конкурсе.

При этом орган местного самоуправления в течение 10 дней с момента проведения открытого конкурса должен уведомить всех лиц, уже получивших квартиры от застройщика, о  результатах отбора УК и новых условиях договора управления данным домом. В свою очередь бывшие дольщики заключают договор управления многоквартирным домом с победителем открытого конкурса. Этот договор будет действовать в течение года. Расторгать его в одностороннем порядке закон не позволяет.

Таким образом, новостройка свой первый год жизни живет по правилам, определенным местным органом власти. За этот период жильцы должны обжиться в своих квартирах, познакомиться с соседями и посовещаться о том, как жить дальше: создавать ли ТСЖ, продлевать договор управления или же искать новую управляющую компанию.

А как на деле?

Новый порядок содержания новостроек, конечно же, не лишен изъянов. Вместо липовых ТСЖ при застройщиках стали появляться собственные управляющие компании, которые захватывают дома. Но эта схема, по крайней мере, защищает жильцов от чужих долгов.

Нет ответа и на вопрос, за чей счет и по какому тарифу содержится дом в переходный период, пока власть еще принадлежит застройщику. Могут ли владельцы квартир, подписав акт приема-передачи, не платить за содержание до того, как на открытом конкурсе не будет определен победитель и тариф?

И сами власти пока не слишком расторопны с проведением отбора УК для новостроек, зачастую просто забывая об этой обязанности. Но зная о своих правах, владельцы новых квартир могут сами следить за соблюдением законности.
Открытый конкурс по выбору управляющей компании  для новостройки органы местного самоуправления проводят в соответствии  с Постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 № 75 "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом".

Заключение договора управления с компанией, которая стала победителем на открытом конкурсе, закон признает обязанностью. Впрочем, владельцы квартир вправе направить по нему свои замечания – протокол разногласий. Этот документ рассматривается сторонами или судом. Подробнее читайте в ст. 445 Гражданского кодекса РФ.

Статья 153 Жилищного кодекса определяет, что обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

Поэтому застройщики нередко стараются подписать такой акт задним числом, переложив на клиента оплату коммунальных услуг и содержания жилья

+2

46

нашла выложенный скан договора между УК Екатеринбург и жителями ЖК Калиновский (строил тоже ЛСР) . Договор 2012 года, но если выиграет тендер на Мичуринский эта УК то не думаю что текст сильно изменится. Договор дают почитать и сразу надо подписывать, мне кажется лучше заранее знать что придется подписывать. Особого криминала не увидела, интересно узнать было из приложения 1 перечень и частоту выполнения разных работ.
Немного напрягла фраза, что "договор заключается на основании решения общего собрания собственников помещений.." Думаю ни фига никакого собрания перед подписанием этого договора не было, т.к. просто никто еще не успел стать таковым.
вот ссылка, лучше ее копировать в окно браузера, а не переходить (не всегда переход срабатывает)
https://docs.google.com/file/d/0B6ZDA_J … edit?pli=1

0

47

мне кажется реалистичный сценарий для миринского описан выше, когда дома передают от ЛСР выигравшей по конкурсу УК на 1 год.
За это время дома заселются, оформляется право собственности, жители знакомятся, становится понятно кто есть кто, кому можно доверить управлением ТСЖ.  И главное чтобы хоть один желающий на председателя на каждый дом нашелся!
Первое полугодие думаю всем будет чем заняться в своих квартирах, забот будет выше крыши (по крайней мере для меня вопрос ТСЖ уйдет на второй план). Где нибудь за погода до истечения срока работы назначенной УК надо начинать процедуру по созывы собрания и т.д. по установленному законом регламенту по созданию ТСЖ.

Еще надо смотреть как работает УК с прицелом, что далее хочется создать ТСЖ (или товарищество из ТСЖ отдельных домов). Ведь потом надо будет нанимать уборщиков, сантехников и пр. спецов. Если в УК будут работать адекватные спецы, то их же потом можно привлекать по контракту. Вопросы бухгалтерии лучше отдать на аутсорсинг, для председателя  это гора с плеч! Кроме того, у жителей меньше будет поводов для недоверия к нему.
Возможно на первых порах заключить договор между ТСЖ и УК и передавать на аутсорсинг часть работ, если не удастся найти персонал самим. Это может не самый экономичный вариант, но если считать что придется заниматься новым для жителей дома делом - управлением жизнеобеспечения большого домового хозяйства, то это более безопасный путь.
Как то так. 8-)

+1

48

Ольга дом 7 написал(а):

считать что придется заниматься новым для жителей дома делом - управлением


Ольга, добрый день!

Все очень разумно написано. Абсолютно согласен.

По ТСЖ это только вопрос времени, думаю, все согласятся - оно обязательно должно быть!

0

49

цитаты в тему из другой ветки:

КЦ написал(а):

Другое дело, нос мой чует, что уже определена какая-то "карманная" УК. Судя по обстоятельному отсылу в письме - сначала в НоваСтрой-проект, а потом в УК...

SP написал(а):

Почему какая??? Название у нее Екатеринбург

0

50

если УК карманная то принимать дома она будет с закрытыми глазами.  http://savepic.ru/1592685.gif

0

51

т.е., есть шансы быстрее заехать...

0

52

Я думаю что 1-4 дома в любом случае в ноябре уже сдадут, а другие наверно только в след году

0

53

Вот статья может оказаться полезной
http://ekb.dkvartal.ru/news/prokuratura … -236797922

Отредактировано ZigBee (Вторник, 8 октября, 2013г. 12:00:45)

0

54

Депутат областного Заксобрания Дмитрий Ионин написал в прокуратуру запрос по законности управления жилыми домами №56 и 58 по ул. Татищева: он сообщил, что право управлять ими получила структура, близкая к застройщику — компании «ЛСР. Недвижимость-Урал», в обход действующих норм. Напомним, в апреле 2013 г. вступили в силу поправки к Жилищному кодексу, которые загнали в жесткие рамки процедуру выбора УК для новых домов. Теперь районным властям отводится 20 дней на объявление конкурса управляющей компании и 40 дней, чтобы его провести. УК, назначенная строителями после сдачи дома, может работать только три месяца. Затем ее должна сменить организация, победившая в конкурсе. По замыслу законодателей, эти нормы должны помешать застройщикам навязывать жильцам новых домов управляющие компании.

Прокуратура выяснила, что администрация Верх-Исетского района не провела конкурс для домов в «Татищеве» в срок, а сама УК собрала с дольщиков подписные листы, в которых они сделали выбор в ее пользу. «Решение о выборе УК принято с нарушениями. В голосовании участвовали лица, заключившие с застройщиком договор долевого строительства и не являвшиеся на момент принятия решения собственниками помещений. А это противоречит Жилищному кодексу», — пояснили в прокуратуре. По словам экспертов, фактически администрация района создала условия, чтобы УК успела собрать с жителей подписи в ее пользу и составить фиктивный протокол. «Тот факт, что администрация района не проверяет бумаги, которые им приносят, может привести к странным ситуациям. По сути, любая УК на следующий же день после сдачи объекта может нарисовать протокол, принести его в администрацию, и они его примут без проверки», — пояснил «ДК» один из участников рынка.

Любопытно, что летом 2013 г. управление антимонопольной службы по Свердловской области рассматривало дело о передаче домов УК «Татищевская», но возбудить дело о нарушении антимонопольного законодательства отказалось. По версии УФАС, УК была выбрана законно, по результатам голосования собственников, хотя формально собственников на тот момент не было: дом не был введен в эксплуатацию. А после его ввода районная администрация не провела положенный по Жилищному кодексу конкурс в установленные 10 дней.

Прокуратура внесла в адрес администрации Верх-Исетского района представление об устранении нарушений федерального законодательства. Начальник отдела земельных отношений районной администрации Андрей Наумов комментировать ситуацию не стал, заявив лишь, что «вопрос решается между администрацией и прокуратурой и к СМИ никакого отношения не имеет». Как сообщил «ДК» исполнительный директор УК «Татищевская» Олег Пономаренко, он впервые слышит о решении прокуратуры. «Если это действительно так, будем разбираться в ситуации», — коротко высказался он.

В самой прокуратуре пояснили: оспаривать законность выбора управляющей компании должны собственники квартир в «Татищеве». Если такие обращения поступят — это создаст прецедент в городе, считает Илья Сотонин, директор по развитию УК «Лига ЖКХ». Он утверждает, что сегодня несколько таких исков уже готовится к передаче в суд. «Недобросовестные УК часто пользуются тем, что покупатели квартир в строящихся домах не знакомы с законами. И стараются на этом заработать. Зачастую застройщики стремятся передать объект в управление «своей» УК. Так они будут уверены, что к ним не предъявятся претензии на возможные недоделки», — сказал г-н Сотонин.

Как сообщил «ДК» г-н Ионин, он продолжит отслеживать ситуацию с выбором УК для новостроек Екатеринбурга: «Обычной практикой стал сбор подписей с жильцов в пользу нужной УК при получении ключей от квартир. Люди думают, что расписываются за ключи, а заодно, оказывается, выбирают себе управляющую организацию. Да и собственниками они на этот момент еще не являются. Конкурсы на определение УК сегодня в городе не проводятся. Но учиться жить по закону все-таки нужно».

Над материалом работали: Екатерина Стихина, Сергей Дружинин

Читать полностью на: http://ekb.dkvartal.ru/news/prokuratura … z2h6wzfv4e

0

55

Надо взять координаты  Депутата областного Заксобрания г-на Дмитрия Ионина, связаться с ним, чтобы он отслеживал нашу новостройку тоже

0

56

Эста написал(а):

Обычной практикой стал сбор подписей с жильцов в пользу нужной УК при получении ключей от квартир. Люди думают, что расписываются за ключи, а заодно, оказывается, выбирают себе управляющую организацию

Вот это именно то, о чем мы говорили!  http://savepic.ru/1579371.gif

+1

57

и надо проявить мужество перед соблазном получить ключи и не подписывать договора с УК на длительный срок. Было бы хорошо, кто первый столкнется с ситуацией что надо подписывать договор, его сфоткал и выложил на форуме, чтобы можно его обсудить с юристами. Разгребать потом через суды - долго и дорого.

0

58

Эста написал(а):

Надо взять координаты  Депутата областного Заксобрания г-на Дмитрия Ионина, связаться с ним, чтобы он отслеживал нашу новостройку тоже

можно инициативной группе предложить связаться с депутатом

0

59

в инициативную группу на собрании вошел только Эксперт с желанием разобраться в теме ТСЖ. В итоге, поняли, что нужная УК пристроена и лишние телодвижения ни к чему.
т.е., нет как таковой инициативной группы...

0

60

Ольга дом 7 написал(а):

чтобы можно его обсудить с юристами

а что толку... По поводу договора тоже было много противоречий ( что он составлен не правильно по отношению к дольщикам) в итоге лср сказали просто - либо подписываете наш вариант - либо идите, спрос на кв большой!!!

0


Вы здесь » ЖК Мичуринский г. Екатеринбург » ТСЖ, УК » ТСЖ vs УК